高阳在江苏铜山区看守所接受记者采访。
高阳编写出的“浮云”木马程序在两个月内横扫全国的网购达人，套钱1000多万元。侦破此案的网警惊叹，目前国内外尚无这种技术的木马程序，“这小伙子是个天才，可惜用错了地方”。
“天才”与“魔鬼”何以集于一身？近日，京华时报记者在江苏铜山区看守所对话高阳。
人物
高阳
网名“GG”，20岁河北小伙，计算机程序迷。他每天使用电脑20个小时以上，没有朋友没有女友、甚至没时间吃饭和花钱。
我的程序跳出来的页面仍然是支付宝的页面，非常真实，一套流程下来比较完美，用户发现不了，直到交易完之后才能发现钱被刷走。
如果出去的话，我想做一个还债的人。有那么多人因为这个受到了伤害，我想尽量做一个对社会有用的人，在能用到我的地方去还。
揭秘
“我能做到不黑别人钱”
记者：
这个木马程序是你想出来的？
高阳：
在这些程序里面，点子是最重要的，并不是有专业知识就行。有时我想出一个思路，自己不会写，就找技术更好的人来写。
记者：
怎么想到做“浮云”这个木马程序？
高阳：
我在别的群里看到有人说存在“黑吃黑”的现象，就是我写一个病毒木马租给你，你用来骗别人的钱，但是等钱到了你账户以后，我通过技术手段，在后台把你账户里的钱拿走，你也没办法。我觉得要是我来做这个程序，我能做到不黑别人的钱，于是就有了这个点子。
记者：
你木马的程序与他们有什么不同？
高阳：
原理差不多，但我的程序跳出来的页面仍然是支付宝的页面，非常真实，一套流程下来比较完美，用户发现不了，直到交易完之后才能发现钱被刷走。而且我也不会“黑”包马人（租木马程序的人）的钱，后来大家都来租我的用。
“我是规则的制造者”
记者：
你在这个QQ群里是个什么角色？
高阳：
我在这个行业（如果算是行业的话）里边，是规则的制造者。我专门写过一个很多条规则的文档公布在群里，包括不准黑吃黑、不准不给拉单人提成等，还有不允许两个人在群里吵架、和外面的人相互诋毁等。
记者：
他们服从你的管理吗？
高阳：
群里的人必须服我管，如果有人违反规则，我就停掉他的程序。因为是我建的群，我有绝对的权威，不服就踢了他，群里的人都称呼我“GG”，都服从、尊敬我。我不黑他们的钱，他们内心里面也会觉得我好，如果用别人的程序，10笔有4笔会被黑走，我就从来没做过这样的事。
挣了20万一分没花
记者：
这个木马程序给你带来多少收益？
高阳：
每个月10万左右。包马人一个月给我结一次账，程序也一个月会提醒一次到期，续费之后才能继续用。
记者：
两个月赚了20万怎么花？
高阳：
这些钱我一分都没花出去，我没想过要花它，也没什么可花的，每天都不出门。而且如果家里人问这个钱哪来的，我没法交代。我给家里人买过的东西都是用以前做网站的钱买的。
记者：
你知道这些是违法收入吗？
高阳：
我没想过会出这么大的事。我不知道包马人骗了多少钱，他们不会跟我说，说也不会说实话，拉单人也不会跟我交流。
经历
“编程序有种成就感”
记者：
你是什么学历？学的是计算机吗？
高阳：
大专和中专都学的是数控车床。我上中专时就很喜欢计算机，之后一直在自学计算机编程知识。一般就是从网上学，看看电子书，去一些编程的网站，和人聊聊、探讨一下，这些人有的是本科毕业、有的是爱好者，在论坛里交流技术。
记者：
你觉得自己的专业水平如何？
高阳：
我肯定不如专业学计算机的水平高，编程序并不是学得好就行。很多人懂这个，但没有思路。有时我遇到一个难题想不出来，一整天都在想，睡觉也在想，梦里突然想出来，赶紧跳起来敲在键盘上，键盘都敲坏了。
记者：
编程的魅力在哪？
高阳：
首先是我自己比较有兴趣，而且当你想出、做出一个东西时，比较有成就感。在论坛里时，我想出一个难题，很多人表现得很佩服我。
网上跟现实比好多了
记者：
大专毕业后工作过吗？
高阳：
2008年大专毕业后我在唐山一个工厂做电焊工，我当时的工资2000元左右，但是除了吃饭以外，一天干10个多小时的活，感觉付出和收入太不成正比，很辛苦。
记者：
之后做过与电脑有关的工作吗？比如软件公司？
高阳：
没想过去软件公司找工作，他们一般都要有学历、有专业、有工作经验的。就干脆不想这个东西了。
记者：
有女朋友吗？和朋友同学联系多吗？
高阳：
没有女友，上学时也没有。我每天上网时间都在20个小时左右，就是和网上这些群友交流。
记者：
你不觉得生活在网上不真实吗？
高阳：
这样的生活也没什么不好，外面的生活太现实了，都从上班、接触社会时得来的印象。我在工厂时虽然没人欺负，但是也没人那么尊重我。网上跟现实比好多了，没那么多烦心的事。
记者：
那你自学的东西怎么转变成谋生手段？
高阳：
我做过一些企业网站，有些中介在论坛群里发布任务，论坛里的人都可以去接任务。我接过很多个任务，接一个一般几千块钱，可能需要一个月的时间去建网站，看任务的要求时间。
记者：
这个付出和回报成正比吗？
高阳：
有的时候，我花了一个月给他做完，他找到新的人，不要了，我的就白做了，这个时候肯定很生气，但是也没有什么办法。
反省
我不该给他们写程序
记者：
现在怎么看待这件事？
高阳：
我肯定是有责任，我不给他们程序，他们没法骗钱，进来这里面后我一直在想，觉得我是一个很坏的人。
记者：
你用什么标准衡量好人坏人？如果包马人说谎话博取你的同情呢？
高阳：
说假话的人还是能看出来，在网上这么多年了，通过长时间的聊天，我能判断出来。不过我现在很后悔，不该给他们写程序，应该给他们一条正当的生路，应该给他们一条不违法的道路来走，他们用我的程序骗了钱，我肯定也有责任。
记者：
出去之后有什么打算？
高阳：
如果出去的话，我想做一个还债的人。有那么多人因为这个受到了伤害，我想尽量做一个对社会有用的人，在能用到我的地方去还。那些包马人肯定也有偿还的义务，很多包马人钱已经花掉了，肯定不会像我这样去偿还，他们就是挣得快花得也快。我现在的想法像警察一样，做一个建立秩序的人。
记者：
看守所里没有电脑的生活习惯吗？
高阳：
这方面轻松多了，以前每天只睡三四个小时，现在就当休息了，把以前欠的觉都补回来。
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